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哈继铭:经济L型走势一竖要足够深 警惕倒L型

标签:经济 我们 一个 这个 债务  日期:2016-08-20 02:58
将未来的增长走势调为一个L型的走势,只不过从贷这个口袋转到了债这个口袋,被银行伪装成投资理财产品,就是债务率增长速度如果按照每年15%的速度增长,这些僵尸企业,比如说一季度我

编者按:5月16日,高盛财富管理中国区副主席兼首席投资策略师哈继铭博士在凤凰卫视《金石财经》点评当前中国经济。哈继铭表示,一季度中国经济基本上是货币放水刺激出来的,这就导致一个风险,即未来出现倒L型经济走势。

哈继铭指出,中国债务累计速度实际上比官方要高得多,由于官方数据里没有包含地方政府贷转债数量,导致这个量从社会融资总量里消失了。现在的债务增速比GDP快15个百分点,两年后的债务将达到330%,为仅次于日本的全球之最。

哈继铭表示,权威人士提出经济L型走势非常正确,但是L型走势和债务增长之前存在一定的矛盾,所以关键是怎么进行平衡。L型的一竖如果足够深,应该低于6.5%,就可能实现一横。

以下是对话全文:

主持人:中国经济在直面现在各种问题的时候,将未来的增长走势调为一个L型的走势,但是现在在6.5%,未来“十三五”五年期间平均6.5%这个增长目标又没有松动,当中到底有没有矛盾的现象?我们在这期间又如何推进改革,今天特别在现场请来的是高盛财富管理中国区副主席兼首席投资策略师哈继铭博士帮我们分析一下,哈博士您好。

哈继铭:你好。

主持人:中国L型的经济提出来之后,实际上让各界非常的关注,我们首先来看其实在这个L型经济提出来的背景是5月9号的时候,这时候我们看到了3月份之前一季度经济带来很大的信心,可是4月份决定大家觉得动能没有那么大,所以有一些不同的看法,5月份权威人士又有这样的一个解读出来了,您怎么L型经济未来中国几年的增长走势,你有些样的看法吗?

哈继铭:对,我觉得L型未来经济走势的这个提法是非常正确的,我非常认同,我认为它首先就是最是中国未来最有可能走出的一个经济态势,同时也是最好的一个经济态势,因为V型和U型都不可能了,因为中国现在遇到的问题不是周期性的,更多是结构性的,而且外部环境短期内出现一个大幅的改善可能也是不大的。所以中国L型的走势应该是最理想的。

可能更需要警惕的是一个倒L型,什么叫倒L型?就是先向右一横,然后再向下一竖,这是倒L型。这种情形在什么情况下会发生呢?就是在经济处于自然回落的时候,我们用大水漫灌的方法不断的进行强刺激,硬是不让它回落,然后撑几年,在撑的过程当中,三个问题,产能过剩、债务过高、库存过大,这些问题进一步的恶化,到时候兜不住,兜不住以后出现一个崩盘式的回落,那个情形绝对是需要警惕和防止的。

那么现在我们看到,刚才你提到短期的这些数据,一季度确实是出现了一个,之前曾经称为小阳春,其实这是大水漫灌的结果,我们看到贷款大幅的增长,而且真正的贷款增长速度,真正债务积累的速度可能比官方数据显示的还要大很多。

主持人:您这话有意思,真正的债务累积的速度比官方公布的要多很多。

哈继铭:是。

主持人:什么意思?

哈继铭:比如说我们现在看到的目前大家市场中通用的,可能也是最为全面的一个债务指标是社会融资总量,这里面你扣除股市上的融资,股市上这段时间没怎么融资,基本上就是。

主持人:钱没有到股市去了,是到别的地方去了。

哈继铭:不敢去了,这基本上就是一个债务的指标,但这里面是不包括政府的债务的,所以比如说我们今年和去年都做了大量的贷转债,就是地方政府原来或者它的从融资平台欠了银行的债务,现在转成贷款了,原来欠的贷款现在转成地方政府债了,于是这个数字就从社会融资总量里面消失了,而贷转债并没有包括这个指标里面,而实际上这个数字是虚假的下降的,因为真正的债务其实没有变,只不过从贷这个口袋转到了债这个口袋。

哈继铭:地方债务置换使4月信贷低估,所以我们看到可能贷款增速回落到了13%、14%,其实远远不止这个数字,我们把贷转债的数字加回去之后它是16%、17%。但是这还没完,还有一块实际上是贷款,但是被伪装成,被银行伪装成投资理财产品,是所谓投资收益产品,但实际上它是贷款,它是可以获得固定回报的。那么这样的一种产品,它在计算风险权重的时候要比贷款产品小很多,这样银行可以通过这种方法来进行扩张,对它的消耗资本金的速度可以有所放缓。但实际上这里面蕴藏着巨大的风险,如果你把这块再加进去的话,实际上中国真正意义上的债务增长速度在截止到3月底的时候,年同比增长21.9%,比GDP的增速6%到7%要快15个点。快15个点什么意思?就是债务率增长速度如果按照每年15%的速度增长,两年后我们现在债务占GDP比例250%,就会迅速变为330%。330%基本上是全球之最,除日本之外全球之最。

主持人:如果是这样的话,大家这两天,或者这段时间也在探讨这个问题,假设中国是这样债务率上升的话,中国还是有一些方法来解决这个问题的,或者来缓解这个问题的,从250%现在到未来得330%两年之内,你觉得真的会有危机的问题发生吗?又或者是说其实债务从现在算起来是那样,可是未来两年经济增长应该也会缓解这个问题。

哈继铭:对,就是很多人曾经是这么一种观点,认为把分母做大,分母做大的话可以稀释分子,但是刚才我们做这个计算恰恰证明了当分母增大的时候,分子以三倍的速度在增大。因为这个就是一个所谓加杠杆导致了债务负担、历史支出、投资效率都进一步恶化,于是你要加更大的杠杆,才能够说产生与原来相同数量的GDP。

这么一来的话就把自己逼入一个墙角,你要是不加的话马上这些债务都违约,这都还不起了,更不用说本金了,那然后一下子系统也金融风险暴露出来。但是你要再加的话,将来这个问题雪球会越滚越大,将来会以更加惨烈的方式爆发出来。

主持人:哈博士,你一开始已经说了,其实你是赞成中国L型经济的走势了,我知道您在过去很长一段时间认为中国现在在健康的成长当中,一定要进行改革,L型经济你是赞成的,但是你又说当中有一些债务风险的问题,当中的矛盾点究竟是聚集在什么地方?发生在什么地方?为什么会出现这两种不协调的情况呢?

哈继铭:就是我们在短期内不愿意容忍经济的更大幅度的下降,比如说一季度经济增长6.7%,这是在大水漫灌的情况下发生的,如果不灌水的话它可能会更低,那么是不是我们就应该不灌水,让它更低一些?这样的话,因为你既要6.5%,又要不灌水,这好象是不可能,事实证明了是灌水的一个结果,6.7%是灌水的结果。所以我们在保持经济增长速度短期依然中高速这个目标与加强改革这个更重要的目标之间,要有一个取舍,要有一个平衡,两者想兼得,我觉得是比较困难的。

那么我们看到眼前这个情况,经济增长未来“十三五”规划每年平均增速还是要求在6.5%,这个目标目前没有听到要改变的这么一个消息。但是我们听到了要加强改革,不要靠刺激来拉动经济这种声音。那么接下来可能要看具体的行动,具体的状况,怎么样来实现这两者之间的平衡。

主持人:是,我们有没有一个比较乐观的预测或判断,比如说我们在前三年的时候,这个L型的经济现在是这样,这样下来,那慢慢的就是L型经济是这样走的,有没有可能就是在后两年的时候,因为改革,这三年真的很认真推进了,所以又开始一有点点的向上的力度,是这样的呢?我的意思是说后两年的经济增长的力道有没有可能补足前三年的经济下滑,因此还是可以达到平均6.5%的意思。

哈继铭:我觉得这样的判断略微有点乐观,因为这样就变成一个U型了,其实是应当是一个先是一竖,这个垂直的L型,先是前半段下降的要足够的深,这样才会为后来一横奠定一个基础,如果这一竖不够深,就开始横的话,那这个L型可能将来又会被一个倒L型接上,就是横了以后再一竖。

主持人:那您刚才讲这个L型需要够深,我们怎么样才能够这个L型够深?深到我们有力道在这个横竖的时候能够很自在的觉得我们不会再往下沉了,如何改?

哈继铭:为什么不够深,不够深主要的原因就是刺激经济,但是不搞真正意义上的深度的改革,因为大家都很清楚,你要改革,这些僵尸企业,一下子给它关闭,这些债务问题一下子都暴露出来,那么这个对于一个目前的经济来看,是一个很棘手的问题,甚至还有一些失业的压力。

但是不改革经济也没有办法向前走,就搞刺激,刺激的至少在一段时期里面,能够使得一些经济活动加快,比如说一季度我们看到房地产,什么大宗商品,去年股市什么的,但是这些实际上都是一种泡沫的现象,除了房地产跟实体经济有点关系,其他的都跟实体经济没有太大的关系,只要是泡沫它就会暴,所以我们看到之前的股市泡沫暴掉,然后债券市场也岌岌可危,大宗商品价格上涨了以后现在也下调,房地产是唯一的目前来看泡沫的皮比较厚,但是你可以看到今年的这个数据,4月份数据,M1增长很快,M2没什么增长。

主持人:为什么?我们看一下昨天央行公布的数据,之后马骏就说不要过度解读4月份货币信贷数据的波动,我看到这个新闻觉得很有意思,他说这个当中最主要的意思4月份信贷下降的原因是3500亿以上的地方债置换,这部分的融资不再计入贷款,是计入银行持有的债券,什么意思?帮我们解释一下。

哈继铭:对,这个就是我们刚才讨论的一个,就是贷款的话,就是里面有一部分是给地方政府,或者它的融资平台的贷款,那么去年搞了3.2万亿的贷转债,今年还再继续做,今年的规模可能比去年还要更大。4月份,根据你刚才念的3500亿,从贷款总量当中这个数字有消失了,因为它转成债了,所以贷款就少了,但是真正意义上的总体的广义上的债务应当是贷款和债务都应该计入的,所以你把这两者都计入的话没有变化,没有减少。所以这个意思就是说我们看到的4月份的信贷增长速度可能是低估了真正的债务的增长速度,是这个。

那么我刚才说的是另外一个问题,就是M1与M2之间的关系,这个就需要了解什么东西包括在M1里面,什么东西包括在M2里面,那M1里面,除了现金这些东西之外,有很大一块是企业的存款,大幅的上升,那么M2的话,除了M1之外还包括一些定期存款、储蓄存款,增速就是明显的要慢于M1的增速,M1是20%多增长,M2是12.8%,那为什么会出现这么一个巨大的剪刀差?那就是说明企业的存款,包括在M1里面,4月份出现了大幅的上升,那为什么会出现这个现象?说明企业找不到投资方向,钱是有的,不差钱,差的是投资方向,投资机会,企业又不能去买房地产什么的,找实体经济的机会找不着。

主持人:我想就是说从这个问题可以看出来,企业现在不是说完全没有钱,最重要是没有一个真正的好的投资的方向让他们去真的投资,这个投资动能还是处于观望期的。

哈继铭:是。

主持人:我们下次回来会再请哈博士帮我们仔细分析一下目前中国经济的最新情况,感谢您,也谢谢您收看,我们再会。

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